Tudor Galos's blog

Posibil să nu fi citit cu atenție, dar nu am remarcat unde scria că ASRO și Academia Română sunt inutile, iar eu nu am afirmat tocmai că DOOM a fost (este și va fi) făcut ținând cont de realitate, nu invers.

Cât de cât pe puncte:

1.- 6.: Cu referire concretă la ce este scris la punctele astea, cred că traducerile actuale sunt în general corecte. Din câte știu a elimina este traducerea lui remove, ceeace e ok (nu știu unde era greșala – cel care a semnalat eventuala neconcordanță ar fi trebuit să specifice și cum este în original, altfel observația nu are nicio valoare). Cât despre 2., da, este utilă cu scop orientativ și sugestiv, mai ales sugestii de echivalențe ale aceluiași termen în alte limbi, convenabile eventual traducătorului. În sensul ăsta nu înțeleg, de exemplu, de ce „favorites” este „favorite” într-o grămadă de limbi, mai puțin româna, unde este tradus în mod confuz cu „preferințe”, adică traducerea lui „preferences”, termen care în foarte multe aplicații este folosit pe post de configurare a aplicației. Mă îndoiesc că cineva care trebuie să traducă favorites va căuta acolo și traduce cu „preferințe” doar pentru că așa a folosit Microsoft.

7. Corect, dar se pune totuși problema (1) unei apropieri de limbajul real, că despre asta vorbim aici, ori eu nu am auzit pe nimeni să zică că imprimă, toată lumea printează, sau trage la imprimantă, sau scoate la imprimantă, sau tipărește (prin partea Ardealului), sau se plânge că imprimanta nu i-a tipărit nimic, dar nu am auzit variațiuni pe tema verbului a imprima, cu excepția poate a inscripționărilor de pe tricouri și (2) ar fi bine să existe o consecvență între traducerile aplicațiilor în general, iar aici predomină „a tipări”.

8. Foarte adevărat. Și ? Asta înseană că gata, asta e, Microsoft a dat, Microsoft a luat ? Cel mai bun exemplu din punctul meu de vedere este tastatura românească. Ok, Microsoft a pus acolo _ceva_ într-o perioadă haotică, când nimeni nu venise încă cu nimic concret. Este remarcabil și m-am folosit de acest argument de fiecare dată ca să combat mentalitatea defăimătoare la adresa Microsoft pe tema asta, care nu are de fapt nicio vină la origine, ba dimpotrivă. Dar asta nu înseamnă că nu este absolvit de _orice_ vină. De ce nu a fost implementat, după aia și la timp, standardul din 1998 ? Mi s-a părut halucinant faptul că, la un moment dat prin 2004, domnul Ionuț Lopătan s-a arătat foarte mirat că acel standard din 1998 nu este de fapt cel livrat cu Windows-ul. Ok, acum s-a rezolvat, dar nu este o întârziere enormă ? Și ca să mă întorc: ok, Microsoft este un deschizător de drumuri și în privința traducerilor, perfect, dar gata, asta e tot ? N-a greșit chiar nimic, nu mai este loc de perfecționări ? Orice lucru este supus revizuirilor, mai ales când este ceva nou în absolut.

9. Interesant. Că trebuie ținut cont de el înțeleg, dar nu știu, care este legea ? (număr, an ?)

10. Corect în general, dar am totuși o obiecție la „Sunt absolut sigur că un utilizator normal nu pricinos precum cei în discuție, nu va fi confuz din pricină că se spune Centru descărcare și nu Centrul de descărcare.”. Nu este neapărat vorba de confuzie, ci de impresia pe care o lasă tonul traducerilor, impactul emoțional ca să zic așa. Îmi place să cred că Microsoft la mama lui acolo în engleză ține cont de _toate_ aspectele ce țin de „user experience”, pe cât posibil nu lasă nimic la voia întâmplării. Ori limbajul firesc în română este acela complet (de exemplu Șterge istoricul de navigare, nu Ștergere istoric navigare, mai ales că în altă parte Bară de instrumente este complet și corect). Nu se pune problema schimbării sensului, pluralului, etc..

11. Depinde. La Adobe zoom este zoom :) Iar în general, din fericire, nu mulți s-au luat după Microsoft. De exemplu Adobe nu folosește Revocare, una din cele mai sinistre chestii pe care le-am auzit. În plus, uneori, foarte rău: chiar azi m-am lovit pe saitul Sony România de ... stai așa ... „Afișare toate produsele: 51”. Sună a Microsoft ca să zic așa. În ce limbă e asta ? Ori e Afișează toate produsele: 51, ori e Afișarea tuturor produselor: 51, sau preferabil – dar cu puțină muncă din partea webmasterului – Afișează toate cele 51 de produse, sau Afișarea tuturor celor 51 de produse. Loc era berechet.

12. Nu știu exact la ce te referi, dar dacă am înțeles corect, ai dreptate: trebuie să existe o consecvență în forumlări. Asta însă nu este o scuză pentru etichetele unor acțiuni: „Se trimite” (Outlook Express, pe post de „Send”). Adică cum ? „Se [ceva]” exprimă un mesaj de stare, o acțiune în desfășurare. „Se [ceva]” nu poate fi o comandă dată unui aparat. Ori astea abundă în traducerile Microsoft, fiind una dintre probleme, perfect corectabilă în spiritul limbii române.

Iar cu terminologia la ASRO, ce să zic. De exemplu, această inițiativă lăudabilă http://www.asro.ro/romana/centru_media/revista_standardizarea/August2006.pdf la pagina 31 mai mult bagă în ceață decât clarifică cu ceva lucrurile, iar concluzia pe care o trag eu este una singură: realitatea din târg este singura care va rămâne peste timp, până la urmă.

Cristi

---------------------------------------------------------------------

Cristi

-------------------------------------------------------------------

Hai să luăm un caz ipotetic, dar cu acoperire în realitate. Există mulţi români plecaţi temporar sau stabiliţi în străinătate. EI îşi doresc să comunice cît mai mult cu familiile şi cunoscuţii de acasă. Cel mai convenabil este prin internet, pentru că preţul acestuia a scăzut mult şi permite şi lucruri care nu se pot face cu ajutorul telefonului (schimb de poze şi filme, etc.). Dar cei de acasă din diverse motive nu ştiu limba engleză, deci nu se descurcă cu interfaţa obişnuită din Windows XP. Nici o problemă, vine cineva şi le spune fie să instaleze pachetul de limbă pentru XP, fie să treacă la Windows Vista, care tocmai a apărut şi se poate cumpăra cu interfaţa în română, care se presupune că e îmbunătăţită faţă de cea din XP. Oricum ar sta lucrurile, cei care trec pe Windows în română au marea surpriză că limba română folosită acolo nu e cea pe care o folosesc ei în fiecare zi, fiind plină de expresii ciudate care nu au sens. Atunci vine cineva şi le zice că nu e nici o problemă. Pentru ce au nevoie de calculator ? A, păi pentru comunicarea cu rudele din străinătate. Tocmai bine, există o companie pe nume Google care s-a gîndit la utilizatorii care nu ştiu engleza şi a lansat produse pe limba lor, complet gratuite. Şi le arata Gmail (care în viitor va putea fi folosit şi offline) şi Picasa (pentru a-şi organiza colecţia de poze). Aceste două aplicaţii au traduceri mai pe limba utilizatorului obişnuit (nu sînt nici ele perfecte, dar sună mult mai bine decît cele de la MS). Rezultatul este că MS pierde utilizatori, iar Google îi cîştigă şi nu prin mari eforturi de cercetare, ci prin angajarea unei echipe mai bune de traducători în română.

Dacă cineva din echipa de traducători MS îşi închipuie că există persoane care le poartă pică, se înşeală profund. Vrea Tudor Galoş ca MS România să păstreze actualul stil de traducere distant - robotizat? Foarte bine, nimeni nu îşi pierde somnul din cauza asta, ba concurenţa doarme chiar mult mai bine. Cine poate să-l împiedice pe TG să facă cum îl taie capul? Utilizatorii de Windows în română? Li se acceptă părerile critice, dar în final nu sînt luaţi în seamă. Şeful din România sau şefii din USA? Nu, aceştia i-au dat mînă liberă şi vor vedea la cîteva luni de la lansare care este succesul traducerii Vista în română. Atunci vor decide dacă îl demit sau nu.

Tudor Galoş, ţi s-a oferit o responsabilitate mare pentru vîrsta ta, într-un domeniu (limba română) în care nu eşti specialist. Nu spun că nu se poate face faţă într-o astfel de situaţie, nici vorbă, însă cine vrea să aibă succes trebuie să se înconjoare de specialişti şi să ia în serios părerea clienţilor cărora le e destinat produsul. În mod aproape sigur eşti programator şi îţi petreci viaţa în interiorul limbii engleze (uşor de observat prin folosirea a două din cele mai mari barbarisme existente, "comment" şi "thread"). Sper că îţi dai seama, că dacă dai greş, întreaga ta carieră ulterioară va fi afectată. Dacă nu vrei să îi iei în seamă pe cei care te critică aici pe blog, măcar cere-le părerea specialiştilor pe care îi respecţi, în speţă cei de la Institutul de Lingvistică (IL). Ia cu tine Vista tradus, mai ia şi nişte softuri traduse de alte persoane, instalează-le acolo pe calculatoarele celor care vor să te ajute şi lasă-i o săptămînă să le folosească. Eu personal mă îndoiesc de faptul că va exista cineva din IL care să vrea să folosească Vista cu traducerea actuală.

Ştii care e diferenţa dintre 2005 (apariţia pachetului de limbă pentru XP) şi 2007 (probabila apariţie a pachetului de limba română pentru Vista)? Faptul că în 2005 MS nu avea concurenţă în ce priveşte localizarea, însă în 2007 are concurenţă atît din partea unor companii (Google în principal), cît şi din partea unor persoane particulare (voluntari care lucrează pe gratis). Şi mai e ceva. În 2005 nu avea toată lumea internet de mare viteză, ca acum. Există o parte din utilizatori (în special cei obişnuiţi, nu profesioniştii), care o să treacă de la aplicaţiile de pe calculator la cele de pe internet. Ce va face diferenţa între acestea, ţinînd cont că au cam aceleaşi facilităţi? Traducerea, bineînţeles. Bătălia dintre MS şi Google pentru aplicaţiile de birotică online se va da şi în ce priveşte calitatea traducerii.

Mai mult. În momentul de faţă, un utilizator poate folosi exclusiv softuri în română fără să-i mai pese în ce limbă e interfaţa Windows. Oricine s-a uitat pe lista de pe situl "Softuri-Traduse" a văzut gama largă de programe disponibile, majoritatea fiind gratuite. Practic nici măcar nu mai contează că SO este în engleză sau română. Nu vrea Tudor Galoş să schimbe modul de exprimare folosit în traducerea SO şi a aplicaţiilor care vin cu el? Nici o problemă, sînt destule aplicaţii traduse non-MS care pot fi folosite. Cine are nevoie de un Windows Mail tradus prost, cînd are la dispoziţie Gmail (deja tradus) sau Thunderbird (traducerea e în lucru şi nu m-ar mira dacă ar fi gata în mai puţin de o lună)?

Tudor Galoş, toţi ştim că te afli într-o situaţie delicată. Ai supervizat o traducere şi tocmai cînd trebuia să apară pe piaţă, apar unele persoane care o desfiinţează pur şi simplu. Poţi să iei în seamă ce zic acele persoane, să amîni cu cîteva luni lansarea pe piaţă şi în timpul ăla să revizuieşti traducerea, sau poţi să-ţi asumi riscul să ieşi pe piaţă cu o traducere care va fi respinsă de majoritatea românilor. Asta pentru că acum lumea poate face comparaţii şi nu e interesată de faptul că în 2005 MS a fost deschizătoare de drumuri. Cum nu a fost interesată nici că Altavista a fost deschizătoare de drumuri în ce priveşte căutarea pe internet şi a abandonat-o urgent în favoarea noului-venit Google. Deci Tudor Galoş, alegerea îţi aparţine. Atitudinea pe care ai abordat-o acum, cred că indică faptul că vei merge înainte cu traducerea deja făcută. Ţi-ai găsit nişte motive care ţi se par suficient argumentate, ai deturnat sensul discuţiei (de la stilul de exprimare la terminologie) şi îţi trimiţi criticii să citească lucrări de specialitate înainte să mai emită păreri. Perfect, toată lumea va pleca de aici şi vei rămîne singur şi fericit că nu te mai critică nimeni.

P.S

Și de unde ești tu așa de informat cu privire la cine este responsabil și în ce situații delicate se află ?

Vorbește în numele tău. Când spui că „toti stim ca te afli intr-o situatie delicata”, la cine te referi cu „noi” ? La mine în nicun caz. Cine sunt ceilalți „noi” ?

Cristi

-----------------------------------------------------------------------

Am dat deja destule exemple de exprimări nelalocul lor în comentariile la însemnarea despre Windows Vista în română. Iată şi altele : "Modificare programe cu lansare la pornire", "Vizualizare stare şi sarcini reţea", "Aflaţi mai multe despre scoruri online", "Vizualizare software pentru scorul de bază online". Şi astea sînt luate doar din cîteva poze, nici nu vreau să mă gîndesc cîte exprimări nenaturale se găsesc în traducerea completă. Un utilizator obişnuit care ia prima oară contact cu calculatorul, deci care nu e familiarizat cu interfaţa în engleză, nu va înţelege nimic din exprimările de mai sus. Se poate spune deci că enunţurile respective sînt fără sens.

Informaţiile mele provin de pe acest blog, unde Tudor Galoş a spus că este "Product Manager pe Windows şi Office", deci în mod sigur este direct responsabil de succesul acestor două produse pe piaţa românească.

Cristian Secară, avem păreri complet diferite asupra situaţiei. Eu susţin că situaţia traducerii Vista este foarte gravă, tu susţii că situaţia nu e gravă. Eu susţin că TG este într-o situaţie delicată, pentru că MS se afla într-o concurenţă acerbă cu Google inclusiv în ce priveşte produsele localizate, tu susţii poate că nu ar trebui să se îngrijoreze pentru postul său în cadrul companiei. Windows Vista are deja cîteva probleme legate de stadiul adoptării sale (rata de adoptare nu e aşa de mare pe cît se spera). O traducere proastă nu va face decît să accentueze imaginea de produs nefinisat pe care o are Vista în acest moment, deşi evident că traducerea nu are de-a face cu funcţionalitatea propriu-zisă. Cei care nu suporta softurile în română (majoritatea celor de pe forumuri) aşteaptă cu sufletul la gură o traducere proastă, ca să se bată cu pumnul în piept şi să spună : "Limba română nu poate fi folosită în interfaţa softurilor, uitaţi-vă la traducerea făcută pentru Vista. Dacă nici MS care are bani gîrlă nu a reuşit să facă o traducere bună, nu va reuşi nimeni. Cine nu ştie engleză, să nu folosească calculatorul ! "