Terminologia folosita in traducerile de softuri

muntealb · Member

KMPlayer ( http://www.kmplayer.com/ ) este după părerea mea cel mai complex soft de redare audio-video. L-am tradus în română, dar eu nu sînt un mare consumator de filme, deci e nevoie şi de alte persoane care să testeze traducerea.

Dacă există forumişti care folosesc acest soft aş vrea să ştiu dacă apar probleme la folosirea traducerii în română şi mă refer în special la mesajele care sînt afişate pe ecran sau în diverse ferestre în timpul rulării filmelor subtitrate.

Traducerea este disponibilă la adresa :

http://muntealb.bravehost.com/Traduceri/traduceri-softuri.htm#KMPlayer

intellect · Member

Sincer, traducerea lasă mult de dorit.
Câteva exemple:
În dicţionarul limbii române nu există cuvândul redor. Puteai folosi liniştit player, toată lumea ştie despre ce este vorba. Sau, dacă ţii neapărat să-l românizezi, "utilitar de redare a fişierelor video."
"Panare şi Scanare" este o aberaţie. Pan&Scan nu are echivalent în limba română, este folosit ca atare şi pe coperţile DVD-urilor originale. Este vorba de o tehnică de tăiere inteligentă a imaginii din formatul pe ecran lat în formatul TV, în aşa fel încât să se piardă minimum de detalii utile.
De asemenea, pentru Visualization, traducerea standard este Vizualizare, nu Vedere.

N-am avut curaj să merg mai departe.

muntealb · Member

Mulţumesc pentru răspuns, însă mă intereseaza chestii legate de afişarea textului în română, adică să nu apară şiruri de text trunchiate (cu litere lipsă) sau în care diacriticele să nu fie afişate corect.

P.S. În legătură cu terminologia folosită de mine am dat explicaţii în materialele şi firele de discuţii următoare :

http://muntealb.bravehost.com/Articole/limba-romana.htm

http://studentclub.ro/tudorg/archive/2007/04/17/windows-vista-rumanian-first-preview.aspx

http://studentclub.ro/tudorg/archive/2007/06/11/de-ce-software-n-limba-rom-n-sau-cum-localiz-m.aspx

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/a9bc3ff79ca6027e

http://groups.google.ro/group/diacritice/browse_thread/thread/5cc169f7e5851fc8/da26c8965ed27b0f

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/7253701af3702eb0

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/c80bcc7f519f4160

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/78569d95ec40e596

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/244a40aa6f70088

http://groups.google.com/group/mozilla-ro/t/9ba7d182e1f47e44

adicoto · Traducător

Fire de discuţii ? Omule, tu ce limba romana vorbesti ? Nicun program nu se traduce în limba romana ci se adapteaza. Sunt anumiti termeni care nu au echivalent în limba romana, sunt termeni care au echivalent în limba romana dar se foloseşte terminologie engleza, sunt termeni care au echivalent şi se şi foloseşte. Ia traduceri de la alte programe, studiaza puţin ce termeni s-au folosit şi apoi aplica-i. Nu ma refer la suita office ci la alte player-e traduse în limba romana sau alte programe cunoscute şi larg intrebuintate. Cum spunea şi intellect, Pan and Scan nu se traduce.
Dacă crezi ca te poate ajuta, BSPlayer are traducere în limba romana, sper ca destul de corecta, şi poti sa te ajuti în ceea ce priveşte terminologia.

muntealb · Member

intellect · Member

Apropo de limbă şi de inventat cuvinte, dacă-mi arăţi dicţionarul în care există substantivul "redor" şi verbul "a pana" cu sensul dat de tine în expresia Panare şi Scanare, o să-mi trec timp de o lună la semnătura de pe forum mare, scris cu roşu, "Sunt un bou incult".

În al doilea rând, nu stăpâneşti limba română atât de bine pe cât crezi.
Una e sa ştii teoria şuruburilor, pistoanelor şi arcurilor, cu totul atceva e să pui angrenajul în funcţiune.
Exemple din programul şi de pe site-ul tău:
Exploratorul de Fișiere... lumea îl ştie de o veşnicie ca manager de fişiere.
Subfolder s-a tradus la noi de când lumea şi pământul ca subdirector, nu ca dosar.
Nu prea se spune versiunea 3.0 sau mai mare, ci pentru versiunea 3.0 sau cele ulterioare sau începând de la versiunea 3.0 în sus
Setarea Tunerului TV este toată ziua Configurare
Canalul +1 şi Canalul -1 sunt de fapt canalul următor şi cel anterior,
Meniul Rădăcină se traduce la noi ca Meniul Principal.

Ecran Plin ??? Sună şi mai aiurea decât Ecranul Complet folosit oficial. N-ar suna mai bine pe tot ecranul ?

Mod Birou? O fi el desktopul birou la origine, dar la calculator înseamnă altceva.

Memorează Poziția Redării ? Nu sună mai bine "poziţia curentă"?

Şi exemplele pot continua...

Traducerea fidelă a unui termen din engleză nu înseamnă întotdeauna calea cea mai bună. Uneori, limba română nu poate reda întocmai înţelesul din engleză. Iar părerea mea este că românizarea excesivă şi pe deasupra fidelă până la sânge n-o să rezolve nimic.

Că tot ai adus vorba de francezi, am folosit multă vreme varianta de Windows 95 în franceză, fiindcă îmi plăcea la nebunie. De exemplu, în loc de Recycle Bin, ei foloseau Corbeille, ceea ce înseamnă coş împletit sau coş cu flori. Parcă-ţi arunci mai cu drag fişierele într-un coş de răchită decât la tomberon, nu?
Pe de altă parte, tu masacrezi pur şi simplu traducerea, încerci să înghesui forţat în română cuvinte fără corespondent şi care, pe deasupra, sună al naibii de prost. Între varianta asta localizată şi cea originală, o prefer pe cea originală.

adicoto · Traducător

Pipălşi, cred că ne pierdem timpul de pomană. Omul vrea doar să dovedească ce inculţi suntem şi că doar el are dreptate. O fi fiul lui Pruteanu, mai ştii ?

@muntealb

Succes !

OFFtopic:

Se face clic-dreapta pe legatura de mai sus, apoi pe comanda "Save Target As". Fisierul scos din arhiva zip trebuie pus în subdosarul "Language" din dosarul de instalare a softului.
Trecerea la interfata în romana se face mergind pe traseul : Clic-Dreapta>Language>Rumanian.

Traducerea e compatibilă şi cu versiunile anterioare ale softului.

Traducerea este în lucru, fiind realizată doar în proportie de 90% şi nefiind corectata.

La deschide CD-ul, sfatul meu este sa lasi un spaţiu între traducere şi litera efectiva a drive-ului.
Cliplanseta este clipboard toată ziua, e un cuvant deja incetatenit.

Fratilor, eu nu mai pot, am vrut sa fac o fapta bună sa vad ce greşeli ar putea corecta, dar toată chestia asta trebuie trecuta la fun stuff. Nu mai pot, ma doare burta

LArSON · City Hunter

O sa te angajeze aia la Micromoale sa traduci discursurile lui Bill Porţi în limba romana.

Iar ca bonus vezi ca o sa cante unu Iulian Biserici sa nu ratezi evenimentul, e foarte tare.

Inferno12 · Member

Mai rau te incurci în optiunile de la player cu o traducere în romana. Banuiesc ca oricine are nişte cunostine chiar elementare incat sa se descurce sa vada un film folosind un player în limba engleza

muntealb · Member

O mare problemă a traducătorilor români de softuri este autocenzurarea impulsurilor de inovaţie lingvistică. Există termeni străini (englezeşti sau din alte limbi) pentru care nu există nişte corespondenţi româneşti adecvaţi. Atunci traducătorul roman se blochează pentru că îşi închipuie că nu are voie să inventeze cuvinte româneşti noi, acest lucru fiind în mintea lui apanajul exclusiv al Academiei Române sau al Institutului de Lingvistică. Şi din cauza acestui blocaj face o prostie enormă, anume ia termenul englezesc şi-l bagă ca atare în traducere fără să ţină cont că engleza nu este deloc înrudită cu româna, iar un cuvînt englezesc în foarte multe cazuri nu se integrează în română, adică nu se pliază regulilor ei gramaticale şi deci apar tot felul de probleme cu conjugarea sau declinarea lui. Însă există şi situaţii ridicole cauzate de lenea şi tendinţa de imitare existente la utilizatorii români de calculatoare. Aşa că de ce să zică ei copiază/lipeşte, cînd pot să zică copy/paste şi asta le oferă aura de vorbitori de engleză ? De ce să zică "fir" cînd pot să zică "thread", de ce să zică "caută cu Google" cînd pot să zică "dă un search cu Google"? Astea sînt maimuţăreli penibile care vor dispare în momentul în care vor fi traduse în mod corect majoritatea softurilor existente, inclusiv acelea care sînt folosite pentru forumuri.

Pe de altă parte americanii inventează termeni noi într-o veselie şi nu le pasă că sînt ridicoli sau că nu sună bine nici măcar în engleză. Ultima chestie e celebrul "lolcat", popularizat de situl icanhascheezburger.com sau altele asemenea, termen făcut din lol+cât şi desemnînd o poză cu pisici care vorbesc într-o engleză similară cu cea a copiilor care de-abia învaţă să vorbească. În USA nu s-a indignat nimeni că lolcat nu există în dicţionar tocmai pentru că e posibil să ajungă acolo, ţinînd cont că zeci de milioane de oameni din întreaga lume au auzit de el. Dar dacă îndrăzneşti să creezi un cuvînt în română, toată lumea îţi sare în cap că nu ştiu ce blasfemie ai făcut, pentru că toţi au impresia că doar Institutul de Lingvistică al Academiei are dreptul să inventeze sau să încetăţenească termeni noi. Asta e diferenţa dintre o civilizaţie care încurajează inovaţia personală şi alta care încurajează aşteptarea să-ţi pice ceva în gură de sus.

În engleză exista verbul "to play" şi substantivul derivat "player". În română avem verbul "a reda", deci nu văd de ce nu am avea şi substantivul derivat "redor". E neapărată nevoie să fie preluat englezescul "player" ? În cazul lui "a pana" - "panare" lucrurile stau diferit. Nu există în română, dar asta nu înseamnă că nu poate fi preluat, mai ales că termenul englezesc ("to pan" - "panning") poate fi importat în română ca atare deoarece se pliază perfect gramaticii romane ("panez, am panat, panează, panare, etc.") şi e nevoie de el pentru descrierea acţiunii respective ("To move a movie or television camera to follow an object or create a panoramic effect." - definiţie luată de pe Answers.com).

În legătură cu "Explorator de fişiere". În engleză există doi termeni, "file manager" şi "file browser" ( http://en.wikipedia.org/wiki/File_manager ) care se referă la acelaşi lucru, dar unul pune accent pe activitatea de administrare a fişierelor şi altul pe activitatea de deplasare în structura de fişiere pentru a-l găsi pe cel dorit. Eu traduc "browser" cu "explorator", de aici "explorator de fişiere". În alte părţi de pe situl meu folosesc şi termenul "administrator de fişiere". Ambii termeni sînt corecţi în română, cum sînt corecţi şi cei din engleză (cine caută cu Google "file browser" şi "file manager" vede că ambele forme sînt folosite).

În legătură cu traducerea lui "folder" e o discuţie întreagă. Înainte de Windows 95 se folosea termenul "directory", care a fost tradus greşit în română ca "director". Traducerea corectă era "directoriu", pentru că în engleză există şi termenul "director" (forumiştii preocupaţi cu filmele ştiu prea bine ce înseamnă), care dacă ar fi fost tradus prin preluare nu ar fi trebuit să se traducă "director" ? Începînd cu Windows 95 Microsoft a renunţat la termenul "directory" şi l-a înlocuit cu "folder". Acest termen este unul banal (obişnuit - nontehnic) şi se traduce în română cu "dosar" (indiferent ce dicţionar se foloseşte, unul tipărit pe hârtie sau de pe internet). Ba chiar şi într-un Dicţionar de Calculatoare scos la Editura Niculescu în 2003 traducerea lui "folder" este dosar, neexistînd şi alternativa "director". În consecinţă "subfolder" se traduce ca "subdosar". Dacă există persoane care se încăpăţînează ca în 2007 să folosească termenul greşit şi depăşit "director" pentru că ăsta a fost termenul întîlnit de ele cînd au luat prima oară contact cu calculatorul nu înseamnă că au dreptate, din contră înseamnă că doresc să rămînă ancorate în trecut. Actualmente "directory" se foloseşte în special cu sensul de "catalog", ca în "link directory".

Limba română este flexibilă şi un anumit lucru se poate spune în mai multe feluri. Se poate spune deci "versiunea 2 sau mai mare" (pt. că e vorba de numărul versiunii), "versiunea 2 sau ulterioară", "versiunea 2 sau mai recentă", etc. Cine vrea să vadă toate variantele aflate în uz n-are decît să caute sintagma "cerinţe de sistem" cu Google.

Canalul +1 şi Canalul -1 sînt traduceri mot-a-mot ale şirurilor de text în engleză din KMPlayer. Dacă autorul şirurilor în engleză a vrut aşa, am pus şi eu aşa, pentru că o traducere trebuie să fie cît mai fidelă. Poate o să le înlocuiesc cu altceva dacă văd că am spaţiu pentru Canalul Următor/Precedent. Poate că nu, şi la unele telecomenzi de TV/VCR există inscripţionat Canal+ şi Canal- pe butoanele care permit comutarea între canalele aflate unul lîngă altul.

Meniul Rădăcină este şi el o traducere mot-a-mot a şirului de text din engleză. Dacă autorul original a vrut termenul "Root Menu" şi nu "Main Menu" (care se traduce cu "Meniu Principal") o fi avut el vreun motiv. Dacă o să pot să-l înlocuiesc am s-o fac (o să văd dacă nu apare vreun alt meniu principal pe undeva).

Ecran Plin este termenul cel mai bun ca traducere pentru "Full Screen". Şi eu am folosit anterior Ecran Complet dar mi-am dat seama că nu e adecvat. Termenul "plin" sugerează că toată suprafaţa e plină cu o anumită imagine, termenul "complet" nu sugerează asta. De altfel în română se spune de multă vreme că "imaginea umple ecranul", însă n-am auzit pe nimeni să spună că "imaginea completează ecranul". Pe de altă parte cine se uită la traducerea în franceză a KMP vede că autorul ei foloseşte termenul "Plein Ecran". Nu zic că ar trebui să preluăm automat terminologia folosită de francezi, însă dpdv al traducerii de softuri traducerile franceze sînt cel mai bun ajutor atunci cînd se ajunge într-un impas. "Pe tot ecranul" nu e adecvat pentru că există sintagma "Full Screen Mode" care se traduce în română "Mod Ecran Plin", traducerea ca "Mod Pe Tot Ecranul" ar fi confuză.

Mod Birou este traducerea adecvată pentru "Desktop Mode". Cei care folosesc interfeţe exclusiv în engleză şi sînt contra traducerii lor în română folosesc de multe ori argumentul că termenul englezesc trebuie preluat ca atare pentru că are alt sens în informatică decît cel al traducerii în română. Da, e adevărat că desktop la calculator nu are sensul de birou ca mobilă. Nimeni nu o să citească pe ecranul calculatorului "Mod Birou" şi o să se gîndească că asta înseamnă că imaginea trebuie proiectată pe birou sau că monitorul trebuie pus orizontal pe masă. Englezii şi americanii au luat termeni din limbajul obişnuit şi i-au folosit şi cu înţelesuri legate de informatică. Ei s-au bazat pe faptul că populaţia de acolo nu e stupidă şi ar putea crede că un "computer mouse" ar fi o fiinţă vie legată cu un cordon de calculator. Nici populaţia României nu e stupidă şi ştie că un anumit termen are un sens în limbajul obişnuit şi alt sens cînd vine vorba de informatică. De aceea "discussion thread" nu trebuie preluat ca atare pentru că "fir de discuţie" este o traducere perfectă, mai ales că "a urma firul discuţiei" este o expresie existentă în română de mai mult de o sută de ani.

"Memorează Poziţia Redării" este mai bun ca "Memorează Poziţia Curentă", pentru că în cazul al doilea nu se ştie la ce se face referinţă. Desigur că "Memorează Poziţia Curentă a Redării" este cel mai bun, dar nu ştiu dacă încape în meniu.

Am rezolvat chestia cu spaţiul dintre "Deschide CD-ul" şi litera dispozitivului.

Termenul "clipboard" este tradus perfect prin "cliplanşetă". Termenul englezesc original nu poate fi importat ca atare deoarece nu se adaptează regulilor gramaticale ale limbii române şi ar induce prezenţa unei excepţii. Adică grupul "OA" din "clipboard" ar trebui citit în română "O" pentru a se păstra pronunţia din engleză, în timp ce grupul "OA" din cuvîntul românesc "boabă" (şi multe altele care îl conţin) ar trebui citit "OA". Româna este o limbă extraordinară prin faptul că se scrie aşa cum se citeşte, din păcate unii români nu-şi dau seama de asta şi fac tot ce le stă în putinţă ca acest punct forte al limbii române să dispară pentru totdeauna. Americanii şi-ar dori să aibă o limbă fonetică precum româna, ca să nu mai stea să spună pe litere cuvintele mai puţin întîlnite (cine ascultă emisiuni de radio din USA aude cum vorbitorii spun pe litere anumite cuvinte, de ex. denumirea unui produs), ca ascultătorii să nu facă confuzii cu alte cuvinte ce se pronunţă asemănător. Romanii habar n-au de olimpiadele de ortografie cum sînt cele din USA şi Franţa pentru că limba română îţi permite să nu te stresezi prea mult cu aşa ceva, spre deosebire de engleză şi franceză unde ortografierea anumitor cuvinte trebuie învăţată pe dinafară.

Limba română poate reda perfect orice înţeles din engleză. Adică s-au făcut nişte traduceri extraordinare în română după texte grele cu înţelesuri multiple (eventual ascunse) ca operele lui Shakespeare sau Faulkner şi nu se pot face nişte traduceri tehnice relativ simple cum sînt traducerile de softuri ? Hai să fim serioşi. Limba română are resurse extraordinare, numai cine nu vrea nu le vede.

Fiecare îşi alege limba interfeţei după preferinţă. N-am să-mi pierd timpul convingînd nişte persoane care n-ar renunţa pentru nimic în lume la interfeţele în engleză cu care s-au obişnuit de zece ani sau mai mult, ca să treacă la interfeţe în română pentru că o să vadă pe parcurs că sînt mai prietenoase şi mai eficiente pentru productivitate deoarece o dată obişnuit cu ele creierul nu mai e obligat să facă automat traducerea din engleză în română pentru comenzile meniurilor şi butoanelor.

mikky · Member

Cata energie pentru un post.
Mai bine o foloseai sa traduci corect programul

intellect · Member

Eu unul aş trece cu cea mai mare plăcere la interfeţe de program în limba română, numai că e o problemă. Toate traducerile pe care am avut ocazia să le încerc până acum sunt criminal de proaste şi de englezite, cu excepţia antivirusului BitDefender, la care se vede că meniurile sunt gândite de specialişti români.

Dacă ar fi să ne luăm după logica ta, înseamnă că, de oricâte ori nu ştiu să exprim ceva, am voie să inventez un cuvânt. Aşa este, numai că nu ştiu dacă am dreptul să-l impun altora ca regulă.

Cuvintele la care faci referire (desktop, thread, folder) au fost introduse în limbajul IT când exista un vid lingvistic, trebuiau inventaţi nişte termeni. Iar americanul, simplu şi practic ca de obicei, s-a uitat în jur şi a găsit corespondenţe în casă şi în curte. Astfel, dosarul care-i ţinea foile în dulap a fost mutat şi pe calculator. La noi, aceşti termeni au intrat direct din engleză, iar acum, a-i retraduce forţat numai de dragul localizării mi se pare o greşeală. Pe de o parte, ţii sus stindardul limbii române, iar pe de altă parte procedezi în cel mai pur stil american, adică traduci greşit, cu dicţionarul în mână, şi forţând românizarea unor termeni din engleză.

De exemplu, modul birou, pe care îl consideri corect, este o traducere fundamental greşită. În primul rând, desktop nu înseamnă birou, ci suprafaţa biroului pe care îţi desfăşori activitatea. În Windows 3.11, cred, exista chiar şi o iconiţă pentru desktop, cu o veioză, ca să priceapă tot omul. La noi, manualele ECDL au tradus desktopul prin "suprafaţă de lucru", tocmai fiindcă birou suna ca naiba. Pentru românul de rând, birou înseamnă piesa de mobilier cu acest nume, cu uşi, sertare şi picioare, iar un neavizat nu va face niciodată legătura cu informatica. Ca să ajungi la adevăratul sens, trebuie să retraduci în engleză. Adică exact contrariul ideii de localizare. Traducerea nu trebuie să fie neapărat fidelă, dar, obligatoriu, trebuie să fie uşor de interpretat pentru oricine. Iar traducerile tale nu fac asta, ci dimpotrivă, mai mult încurcă.

muntealb · Member

Intellect, afirmi nişte lucruri tranşante fără să oferi argumente clare. În momentul în care zici că traducerile de softuri folosite de tine pînă acum erau proaste trebuie să spui la ce traduceri te referi şi să dai exemple din ele. Nu te aştepta să te creadă lumea pe cuvînt. Din investigaţiile mele (făcute cu ocazia alcătuirii listei cu softuri traduse) actualmente există traduceri bune, mediocre şi slabe. În nici un caz nu există doar traduceri slabe, a afirma aşa ceva este o exagerare izvorîtă din subiectivism. Pe de altă parte cineva care spune despre toate traducerile existente că sînt proaste, susţine implicit şi că el ar fi capabil să facă unele mai bune. Însă pînă nu demonstrează acest lucru nu are nici o credibilitate.

Nu ştiu de unde ai scos chestia cu impunerea unor cuvinte inventate, sincer e ridicolă. Nu impun nimănui nimic, încerc doar să demonstrez că nişte cuvinte inventate care respectă principiile de bază ale gramaticii române sînt mai bune decât nişte cuvinte importate care nu se integrează dpdv gramatical (nu se pot conjuga, articula, declina bine) în limba română.

Termeni ca thread, folder şi alţii asemenea nu au intrat încă în limba română (nu-i găseşti în nici un dicţionar oficial ca DEX ori DOOM), ei au fost preluaţi ca atare din lene şi din faptul că aceia care i-au preluat nu ştiau nici engleza şi nici româna, dovadă că n-au fost în stare să-i traducă, deşi traducerile erau la îndemîna oricui ar fi deschis un dicţionar englez-român scos în ultimii 50 de ani. Unii din români mai au şi o altă problemă, anume că ei nu se simt capabili să creeze, ci doar să copieze. Dacă americanul scrie "site" şi-l pronunţă "sait" aceşti romani mimetizanţi vor să facă la fel pentru că sînt leneşi şi-i iubesc pe americani mai mult decît se iubesc pe ei înşişi. Americanul zice "site" şi în cazul "archeological site" şi în cazul "web site". Românul are deja cuvîntul "sit" moştenit din latină şi folosit pînă acum pentru "sit arheologic" însă vrea să folosească "site" în cazul unui loc de pe internet pentru că vrea să se simtă american. Ce mai contează că "sit" este traducerea româneasca a englezescului "site", ce mai contează că în nici o altă limbă romanică nu se foloseşte "site" (cu excepţia francezei, de unde l-au preluat englezii), iubirea unora din români pentru americani merge pînă la măcelărirea limbii române cu ajutorul monstruozităţii numite "site-ul". Lingvistica e o ştiinţă, în ea nu are ce căuta iubirea de culturi străine. Lenea intelectuală, ignoranţa şi dorinţa de a-i copia pe alţii au dus la folosirea atîtor englezisme în română.

Nu ţin sus nici un stindard, susţin doar că limba română este o limbă practică, modernă şi adaptabilă, care se poate dezvolta din resursele proprii şi din importuri făcute cu măsură şi adaptate particularităţilor gramaticale ale ei.

Intellect, chestia că un termen "sună ca naiba" nu este un argument valabil. Americanilor nu le pasă că "mashup" ("terciuială") ori bluetooth ("dinte albastru") sună ca naiba, ei pur şi simplu îi folosesc fără să intre în consideraţii estetice. Ce nu înţelegi tu Intellect este că americanul poate să trăiască foarte bine cu desktop şi ca suprafaţă a biroului şi ca suprafaţă de lucru pe ecranul calculatorului fără să îşi pună probleme de echivalare a lor aşa cum vrei s-o faci tu. Românii n-au tradus desktop cu "suprafaţă de lucru", ci au tradus sintagma folosită de francezi, anume "surface de travail". Birou este traducerea adecvată pentru română, eu n-am auzit pe nimeni să spună că îşi pune lucrurile pe "suprafaţa de lucru" şi nu pe "birou". Suprafaţa de lucru este un termen artificial nefolosit în limbajul de zi cu zi. Şi eu l-am folosit în manualele scrise de mine, dar n-o mai fac.

Trebuie să existe o traducere pentru verbul "to browse". Eu folosesc "a explora" (pentru că există Windows Explorer, Internet Explorer, etc.), alţii folosesc "a răsfoi", care mie mi se pare prea limitat ca înţeles.

Terminologia englezească folosită de MS este majoritară din cauză că SO-ul lor e instalat pe mai mult de 90% din PC-uri. Că unii nu vor să accepte acest lucru e treaba lor, eu traduc softuri de Windows care toate folosesc termenul "folder" (inclusiv KMPlayer). Ca o paranteză, nu ştiu multă lume care să folosească comenzile FTP din linia de comandă. Ştiu însă multă lume care foloseşte SmartFTP, cel mai bun soft gratuit pentru transferul fişierelor prin protocolul FTP. Iar SmartFTP foloseşte termenul "folder" în interfaţa sa.

Hai să revenim la dezbaterea dosar - director. Să presupunem că traducerea lui "directory" ca "director" e corectă. Însă trebuie să se înţeleagă şi de către cei care au crescut cu termenul "directory" că acesta nu mai e utilizat din 1995 în interfaţa majorităţii softurilor pt. SO Windows. Nu poţi să traduci "directory" cu "director" şi apoi să vrei să traduci şi "folder" cu "director", ce naiba, sînt termeni diferiţi în engleză, nu se vede ? Există un principiu al consecvenţei în traduceri, adică un anumit termen se traduce la fel în orice circumstanţe. Iar "folder" e tradus în română cu "dosar" de vreo 50 de ani dacă nu şi mai mult. Ce rost are să fie tradus cu "director" care e un termen ce pretează la confuzia cu funcţia ierarhică existentă în administraţia română poate de 100 de ani ? Americanul zice folder şi cînd înmînează un dosar cu foi de hîrtie şi cînd muta nişte fişiere pe calculatorul lui. De ce să trebuiască românul să zică dosar când înmînează dosarul cu foi şi director cînd muta fişiere pe calculator ? Aşa numai pentru că unii nu vor să renunţe la un termen care nu mai e utilizat în majoritatea softurilor ? Cine încearcă să impună termeni cu forţa aici, eu sau alţii ? În cazul traducerii lui "file" cu "fişier" lucrurile stau diferit. Termenul "file" nu s-a modificat între timp, deci traducerea iniţială (bună, rea) nu are de ce să fie schimbată ca în cazul "directory" - "folder".

Autorii de softuri nu sînt proşti. Dacă ei au ales un termen şi nu altul înseamnă că au un motiv. Pînă la proba contrarie (adică termenul folosit de autor e greşit) traducerea trebuie să fie fidelă. Nu mă deranjează să schimb "meniu rădăcină" cu "meniu principal".

"Extindere pe tot ecranul" este o sintagmă prea lungă. Traducerea de softuri are particularitatea că spaţiul e foarte preţios şi cu cît termenii (sau sintagmele) sînt mai scurţi cu atît ai şansa să nu fie trunchiaţi la afişarea în meniuri sau butoane. Rămîn la părerea că "ecran plin" este varianta cea mai bună.

Traducerile tehnice (inclusiv cele de softuri) trebuie să fie cît mai fidele, subiectivismul nu prea are ce căuta în ele. "Discussion thread" se traduce ca "fir de discuţie" nu ca "subiect de discuţie". Termenul "subiect" (temă, topic) nu redă particularitatea forumurilor de pe internet unde discuţiile se înlănţuie, mesajele se înşiră ca pe un fir.

De cîte ori să mai repet că americanilor puţin le pasă dacă un cuvînt există sau nu în Merriam-Webster (DEX-ul lor) ? Orice cuvînt se poate impune şi intra în dicţionar. Termenul "clipboard" este format din cuvintele "clip" (clemă) + "board" (planşetă) şi are sensul de "planşetă cu clemă". Vezi poza şi explicaţia de la Wikipedia ( http://en.wikipedia.org/wiki/Clipboard ). În limbajul obişnuit termenul desemnează o planşetă care are o clemă (agrafă metalică) la partea de sus şi este folosită pentru păstrarea unor foi de hîrtie care trebuie să poată fi puse şi scoase uşor de pe suportul lor. Că s-a ajuns ca planşeta să fie mapă sau mai ştiu eu ce asta e altă poveste, fiecare produs evoluează. Puteam să folosesc termenul "cleplanşetă", dar am preferat cliplanşetă ca să semene cît mai mult cu termenul original. Aşa cum am spus deja eu sînt de părere că dacă americanii folosesc termeni din viaţa de zi cu zi pentru jargonul informatic şi românii ar trebui să se ghideze după acelaşi principiu în traduceri. Americanii folosesc "clipboard" şi pentru accesoriul de birotică şi pentru spaţiul de memorie temporară unde sînt stocate date. În consecinţă şi românii ar trebui să facă la fel, deci traducerea lui "clipboard" ar trebui să fie "cliplanşetă" indiferent despre ce se vorbeşte.

Traducerile făcute de mine sînt descărcate de internauţi, iar pînă acum nimeni din cei care le folosesc nu mi-a reproşat nimic, deşi adresa mea de poştă electronică este la vedere.

CucuBau · Member

Deci dosarul care se pare ca ar conţine fisiere, nu foi sau file, nu se poate rasfoi, se exploreaza. Interesant... dar unde este logica?
Directory nu se mai foloseşte dar, surprinzator, comanda de command prompt este "dir" urmata de parametrii aferenti, nu "folder".

A propos, tu de adaptare ai auzit? (La naiba, cum de s-au gandit traducatorii sa traduca în limba romana acest "a propos"?)
Cam atat am timp sa spun, ma grabesc pentru ca ma pregatesc sa plec într-o bucata de concediu.

intellect · Member

Eu unul m-am plictisit. Îţi urez succes la traduceri, dar n-am să le folosesc.
Acum închid browserul şi mă întorc la directorul cu traduceri, fiindcă deja am pierdut prea mult timp.

muntealb · Member

CucuBau · Member

adicoto · Traducător

Şi uite aşa ne intoarcem la gat-legau şi nas-suflau, precum clip-planseta, care acum 20 de ani, cand eram student se numea pur şi simplu mapa studenteasca.

Angelitta · Littal Devil

Idei de genul asta sincer le incadrez la "cooperativa munca în zadar".
Aşa cum s-a spus mai sus traducerea cuvant cu cuvant în limba romana a multor termeni tehnici este penibila avand în vedere sensurile conform dex a cuvintelor din romana alese. Pentru acest gen de lucruri exista întotdeauna neologismele care preiau din alte limbi cuvinte fără corespondent în aria semantica a propiilor cuvinte. Ati permite sa fortezi limba sa accepte noi sensuri sau noi expresii este hilar.

Chiar dacă cineva spunea mai sus ca i se pare ok traducerea în franceza a softurilor, imi permit sa îl contrazic, avand vedere ca m-am lovit cativa ani buni numai de software "tradus" în franceza.... ma busea rasul şi plansu cateodata şi-mi venea sa sparg monitoru.

Unele lucruri îşi dezvlauie sensul adevărat şi logica în limba în care au apărut pentru prima data, şi orice ai face orice încercare de traducere sau alaturare de cuvinte care ar putea traduce respectivul termen e fortata şi pierde mult din semnificatia initiala. Traducerile softurilor sunt pentru cei lenesi şi superficiali .... cei mai dezghetati (care mai pun mana eventual şi pe o carte) se descurca fără probleme cu orice software chiar dacă terminologia nu e în limba lui natala.

Chiar şi aşa, dacă îţi doresti foarte mult sa traduci te sfatuiesc sa aprofundezi foarte bine semantica limbii romane dar şi a limbii din care traduci iar cand cauti traducerea unui cuvant sau expresii sa incerci sa gasesti intai sensul în limba din care traduci şi apoi sa îl transpui în limba romana. Multe dictionare nu conţin traducerea intregii arii semantice a unui cuvant din limba straina în limba noastra, ci doar a sensului de baza. Dacă îl folosesti pe asta, chiar ca iese ca nuca în perete.

muntealb · Member

Cucubau atunci cînd faci o traducere de soft intervin mai mulţi factori. În primul rînd că nu o faci numai pentru tine, de aceea eşti uneori nevoit să iei în seamă şi unii termeni care se folosesc deja de multă vreme (de ex. fişier) şi sînt potriviţi ca sens. Pentru cuvintele pentru care nu există încă traduceri se pot inventa fără probleme termeni corespondenţi în română (vezi cliplanşetă). Cît despre ce gîndeşte "majoritatea celor care lucrează în domeniul TI" te anunţ că nu mă interesează cîtuşi de puţin, pentru că nu eşti tu Cucubau purtătorul lor de cuvînt (există cumva vreo asociaţie a celor care lucrează în domeniul TI, cu reprezentanţi aleşi şi nu ştiu eu ?) ca să vorbeşti în numele lor. Cucubau, află că există oameni ce lucrează în domeniul TI şi fac traduceri asemănătoare întrucîtva (în sensul că nu se folosesc englezisme) cu ale mele (vezi traducerea la ultima versiune de Firefox, care e făcută de un programator din Timişoara). Tendinţa mondială este spre folosirea de softuri localizate şi cei care lucrează în domeniul TI ar trebui să se bucure din cauza asta, pentru că vor folosi calculatoarele şi cei care nu ştiu engleza (probabil peste 80% din populaţia României). De ce ar trebui să se bucure ? Pentru că mai mulţi utilizatori de calculatoare înseamnă o cifră de afaceri crescută şi deci profit crescut pentru oricine are tangenţă cu domeniul TI.

Adicoto, americanii folosesc termenul "gîtlegău" şi nu le e ruşine de el (NECKTIE = NECK + TIE = GÎT + LEGĂTURĂ). Engleza şi germana sînt pline de "gîtlegăuri", adică de cuvinte create prin fuziune şi nimeni nu rîde de ele. Te-ai gândit vreodată că unul din cele mai ridicole cuvinte existente, anume "football" (PICIORMINGE) este la baza unei industrii de sute de miliarde de dolari anual ? Asta înseamnă să ai o civilizaţie care stimulează creaţia şi producţia, nu rîsul de nişte cuvinte obişnuite.

Angelitta, aruncă o privire pe traducerile în alte limbi ale lui KMPlayer (ca de altfel pe traducerile oricăror softuri) înainte de a-ţi expune părerile. O să-ţi ia doar o secundă să comuţi de la o limbă la alta. Ai să vezi că principiile de care vorbeşti tu nu sînt luate în seamă de nici un traducător, tocmai pentru că sînt proaste şi ar duce la încărcarea limbilor cu englezisme. Ia în consideraţie faptul că în afară de informatică mai există o multitudine de discipline ştiinţifice (biologie, geologie, medicină, fizică, matematică, etc.) şi gîndeşte-te că dacă în informatică s-ar prelua englezismele din jargonul de specialitate, oare nu ar fi logic să se preia şi englezismele din jargonul tuturor celorlalte disciplinele ştiinţifice ? Şi atunci fiecare limbă existentă ar conţine un talmeş-balmeş de termeni locali şi englezeşti în care nu s-ar mai descurca nimeni. Dacă peste 20 de ani limba predominantă în ştiinţă va fi chineza, ce trebuie să facă traducătorii, să importe cuvintele din chineză şi să le dea afară pe cele din engleză ? Hai să privim lucrurile în mod raţional şi să respectăm caracteristicile fiecărei limbi în parte.

Lasă vrăjelile cu "lucrurile care îşi dezvăluie sensul adevărat şi logica în limba în care au apărut pentru prima dată", pentru că după cum vezi nici un traducător de soft nu crede în aşa ceva şi pe bună dreptate, orice limbă e la fel de bună ca engleza pentru a reda din resursele proprii nişte termeni care la origine sînt luaţi din limbajul de zi cu zi. Şi lasă şi consideraţiile jignitoare care-i caracterizează pe oameni după gradul de cunoaştere a limbii engleze. Există persoane extrem de deştepte cărora le e greu să înveţe limbi străine, un exemplu fiind americanii foarte pricepuţi în multe domenii ştiinţifice, culturale, economice, care habar n-au de nici o altă limbă în afară de engleză, deşi învaţă în şcoală franceză, spaniolă, germană şi ce-or mai vrea ei. Să tragem de aici concluzia că populaţia americană în marea ei majoritate este compusă din leneşi şi superficiali, care cu toate astea au o productivitate şi o creativitate de invidiat ?

Angelitta în loc să dai sfaturi legate de traducerea de softuri mai bine ai da exemplu. Nu mai dramatiza atîta lucrurile, traducerea de softuri nu este un lucru chiar atît de greu pe cît ţi se pare ţie. Oricine cunoaşte româna şi engleza şi are cunoştinţe medii de utilizare a calculatorului şi internetului se poate apuca de tradus. Am scris un manual pe tema asta ( http://softuri-traduse.bravehost.com/Manuale/manual-traducere-softuri.htm ) pentru cei (cele) care doresc sa devină traducători de softuri.

adicoto · Traducător

muntealb · Member

CucuBau · Member

Americanii super destepti cu "micul" defect ca le vine greu sa invete limbi straine? Sunt extrem de puturosi şi de egocentrici. Şi da, avand în vedere cercurile în care ma invart, pot spune ca pot vorbi pentru majoritatea celor care lucreaza în IT. IT, nu TI, dacă tot ma citezi.
Şi ca sa fiu şi mai franc, hai sa îţi spun o parere de-a mea. Cei care îşi doresc softuri în limba romana sunt cei natarai. Pentru ca un om care are ceva în cap ar constientiza ca are totuşi nevoie de engleza pentru mai mult decat computer şi ar pune mana sa o invete cat de cat. Eu unul am sentimente de repulsie fata de traducerile în limba romana ale softurilor.
Inca vreo 2 chestii şi inchei, nu are sens sa continui.
Nu te-ai legat de provocarea mea de a traduce "a propos" dacă tot vrei sa traduci orice cuvant. Şi te-as ruga şi sa traduci procesor, ca nu este totuşi cuvant românesc. Dar culmea, se foloseşte de zeci de ani, de la primul amarat de procesor apărut. Şi, de ce nu, sa traducem absolut tot. RAM îl vom traduce "Memorie Accesata Aleator". Prin urmare vom schimba şi acronimul care va deveni MAA. Şi uite aşa vor apare acesti termeni în reviste de specialitate şi ne vor da batai de cap noua, specialistilor în a intelege ce mama dracului vor aia sa spuna acolo. Asta după ce în facultate am invatat de RAM nu de MAA. De exemplu se va vorbi de MAA RDD5, atunci cand va apare (RAM DDR5). Cati dintre cei care sunt obişnuiţi sa lucreze în mod curent cu acesti termeni, din engleza, crezi ca îi vor injura pe cei care au avut initiativa idioata de a schimba toate acestea?
Iar dacă nu te intereseaza parerea mea, atunci de ce ai mai cerut pareri pe aici? Alt autosuficient care le stie pe toate. Nu inteleg la ce ai mai cerut pareri dacă nu vrei sa bagi la cap nimic din ce ti se spune.
Eu unul nu imi mai racesc gura de pomana, n-are sens. Realizeaza traducerile la toate softurile din partea mea, tradu mot-a-mot, fa bors. Nu eu voi aluneca spre penibil.

intellect · Member

Angelitta · Littal Devil

@ intellect

q.e.d

muntealb · Member

Cucubau, americanii nu sînt mai puturoşi ca alte popoare, însă este o tendinţă naturală să nu se înveţe o limbă străină dacă oamenilor (elevilor în special) li se pare că nu au nevoie de ea. Americanii şi englezii ar avea de cîştigat dacă ar învăţa măcar o limbă străină, însă cum toate popoarele de pe planetă (românii în primul rând) se întrec în a învăţa engleza chiar că s-ar obosi degeaba.

Eu prefer să spun TI şi nu IT pentru că acronimul e format din două cuvinte în română, nu în engleză. Nu e singurul acronim adaptat pentru limba română, mai există şi UE (nu EU), ONU (nu UN) şi altele . Nu sînt singurul care foloseşte TI, cea mai veche listă de discuţii activă a specialiştilor români în informatică e numită TIC-Lobby ( http://beta.agora.ro/agora-bin/lwgate/TIC-LOBBY/ ).

Cucubau, nu e chiar aşa cum zici tu. E bine ca românii să ştie o limbă de circulaţie internaţională, dar nu înseamnă că dacă cineva nu ştie engleza nu se poate realiza pe plan personal sau profesional. Ceea ce contează cu adevărat este creativitatea individuală şi capacitatea de efort, nu cunoaşterea limbii engleze. Există foarte mulţi autori de softuri care nu se descurcă bine în engleza obişnuită, dar se descurcă de minune în limbajele de programare şi ca urmare creează programe care sînt folosite de sute de mii ori milioane de oameni. Am făcut o listă cu cele mai bune 1000 de softuri şi din păcate pentru tine Cucubau, numărul de softişti romani care au creat programe bune este foarte mic, practic nesemnificativ. Deci cunoaşterea limbii engleze nu s-a însoţit de o creativitate sporită. Dintre softurile traduse de mine (toate fiind utilizate de foarte multă lume) nu e nici unul scris de un român, ci de chinezi (Maxthon, GreenBrowser, BitComet, GreatNews), cehi (FreeCommander, DC++, Notepad++), ruşi (Free Download Manager, Balabolka, FoxitReader), belgieni (EditPad), estonieni (FeedReader), danezi (Launcher). Am avut conversaţii prin poşta electronică cu o parte dintre autorii acestor softuri şi pot să spun că doar Jan Goyvaerts (autorul EditPad) ştie engleza la perfecţie, restul o ştiu la nivel mediu (lucru care se vede uneori şi din fişierele de limbă în engleză), însă asta nu-i împiedică să fie nişte programatori străluciţi. Te-aş invita pe tine Cucubau să-mi spui un soft scris de un roman care este folosit pe plan internaţional la scara programelor amintite de mine. Singurul soft complex de calitate foarte bună scris de un roman este ZynAddSubFX ( http://zynaddsubfx.sourceforge.net/ ), care din păcate nu mai e actualizat.

Cît despre "a propos" mă miră că nu ştii că acest termen există de o groază de vreme în dicţionarele româneşti (DEX şi DOOM) sub forma "apropo". Termenul a fost românizat de cel puţin 50 de ani dacă nu şi mai mult, la fel ca şi "mersi" (prezent şi el în dicţionare). În legătură cu schimbările de terminologie (TI sau alta) un specialist adevărat trebuie să se poată adapta continuu, nu să se bazeze tot timpul pe ce a învăţat în facultate.

Cucubau, chiar nu-ţi dai seama că softurile în română ar creşte foarte mult numărul utilizatori de calculatoare români şi de pe urma acestui lucru vor avea de cîştigat toţi cei care lucrează în domeniul TI, de la programatori la afacerişti şi ziarişti ? E surprinzător faptul că tu pui pe primul plan iubirea faţă de limba engleză şi nu bunăstarea ta personală. Concluzia mea e că eşti prea fatalist şi te aprinzi prea repede pentru nişte lucruri pe care ar trebui să le tratezi cu calm.

Intellect, eu am zis că am fost uimit de atitudinea traducătorilor de pe acest forum, dar asta nu înseamnă că m-am supărat sau m-am indignat sau am căzut pe gînduri. În fapt este vorba doar de atitudinea celor care au postat mesaje, sînt sigur că există şi forumişti traducători care au păreri diferite de cele exprimate pînă acum. Faptul că nu vor să intervină e alegerea lor. Nu mă apuc să-i caracterizez pe oameni ca "descuiaţi" sau "încuiaţi", fiecare român e liber să ia decizii referitoare la o mulţime de lucruri, inclusiv în legătură cu folosirea softurilor traduse.

Greşeşti cînd măsori lucrurile dpdv al "dedicării" persoanelor faţă de limba română. Eu socotesc că limba română este o limbă modernă şi practică (mai practică decît engleză pentru că se citeşte cum se scrie) şi cine îi este dedicat trebuie s-o respecte şi să-i păstreze caracteristicile care o fac să fie o limbă uşor de învăţat şi de folosit (în speţă caracterul fonetic).

Cuvîntul inventat de mine pentru traducerea lui "clipboard" este mai bun decît cele folosite de francezi sau spanioli. Termenul "cliplanşetă" nu s-a dorit să fie în acord cu "tradiţiile limbii" aşa cum susţii tu (de fapt nici nu ai spus care sînt aceste tradiţii), ci cu structura de bază a limbii care este reprezentată de gramatică. În plus el redă mai bine sensul cuvîntului original englezesc (clipboard = planşetă cu clemă) decît termenul franţuzesc (presse-papier) sau spaniol (portapapel). Mai mult, el seamănă un pic cu termenul original, ceea ce este un avantaj.

Intellect, renunţă la a-i mai crede stupizi pe români, chiar că nu sînt proşti, aşa că nimeni nu o să facă confuzii între biroul real (mobilă) şi biroul virtual (oferit de calculator). Consumi energie degeaba încercînd să înfricoşezi lumea prin descrierea de situaţii absurde care nu mai impresionează nici măcar pe copii de la şcoala primară.

Romanii au refuzat pînă acum softurile traduse pentru că nu ştiau de unde să le ia şi multe din traduceri erau slabe. Eu am făcut o selecţie de traduceri de calitate bună sau medie pe situl Softuri Traduse ( http://softuri-traduse.bravehost.com/ ) şi am scris un manual care-i va ajuta pe cei care vor să se apuce ei înşişi de traduceri. Intellect, atîta timp cît tu insuţi nu ai tradus nici un soft nu poţi avea credibilitate cînd spui despre traducerile existente că sînt "proaste şi artificiale pînă la extrem". Lumea nu te va lua în seamă dacă nu arăţi că poţi fi mai bun decît cei pe care-i critici.

Consideraţiile tale despre francezi, nemţi, spanioli şi alţii sînt de-a dreptul ridicole. Francezii şi germanii au o industrie automobilistică de nivel mondial şi exportă peste tot în lume (chiar şi italienii au o asemenea industrie, care produce în plus Lamborghini şi Ferrari). Tot ei alături de alţi europeni "analfabeţi" (după părerea ta) produc avioane civile şi militare, vapoare şi chiar şi rachete care transportă sateliţi în spaţiu. Să mai vorbesc şi de industria de telecomunicaţii europeană (Alcatel, Nokia, Siemens, etc.) ? Cred că ştii deja despre ea. Cît despre americanii care sînt de fapt chinezi şi indieni iarăşi te înşeli. Sigur că există şi mulţi imigranţi, însă companiile de TI sînt pline încă de ingineri americani. Cine a creat Microsoft, Yahoo, Google, nu cumva americani (Serghei Brin de la Google a ajuns în USA la 6 ani, deci şi el poate fi considerat american) ? Cine a creat Wordpress, Blogger ori YouTube ? Nu tot americani sau imigranţi de timpuriu (doi din fondatorii YouTube) care şi-au făcut studiile şcolare, liceale şi universitare în USA ?

Îmi menţin părerea că traducerea de softuri nu este grea. Traducerile proaste din Windows XP şi Vista nu se datorează dificultăţii acestui proiect, ci faptului că Microsoft USA s-a încrezut în programatorii români de acolo şi în şefii filialei din România şi a dat drumul la traduceri făcute cu LocStudio (softul de traducere automată folosit intern la MS), care nu au fost corectate de traducători profesionişti. Lucrul ăsta este evident, oricine poate vedea limbajul rezultat în urma traducerii automate făcute pentru Windows Live Messenger, limbaj care nu se regăseşte în nici unul din softurile traduse de traducători voluntari, tocmai pentru că este imposibil ca un om (vorbitor nativ de română) să traducă în acest fel. Din păcate faptul că MS are un cvasi-monopol asupra SO pentru calculatoarele personale şi are presa romană de TI în buzunar (prin contractele publicitare grase plătite de MS) a făcut ca şefii MS România să-şi închipuie că le merge să scoată pe piaţa traduceri execrabile fără ca nimeni să protesteze. S-au înşelat de data asta.

Intellect, să ştii că poate o să te surprindă însă lumea nu respinge din start traducerile de softuri. Uite ca exemplu alte discuţii avute de mine pe forumuri:

http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=230798

http://www.xtrempc.ro/forum/viewtopic.php?f=13&t=65189

http://forum.computergames.ro/8-software/294191-sit-cu-softuri-traduse-limba-romana.html

Angelitta · Littal Devil

Cele mai multe raspunsuri le-ai primit pe forumul de aici. Chiar crezi ca suntem copii mici ca sa ne dai exemplu cate un raspuns semi-favorabil de pe alte forumuri unde nu s-au deranjat prea multi sa îţi studieze propunerea.

De fapt observ ca nu esti prea bine primit pe forumuri. Oare de ce?

Ai cerut parerea ... ti-am dat parerea noastra ... din păcate prin posturile tale arati ca nu poti accepta parerea celorlalti şi mai mult te incapatenezi sa îţi demonstrezi tie insuti şi sa te autoconvingi ca esti atotstiutor şi doar tu ai dreptate. Nu poti concepe altfel decat sa ai tu ultimul cuvant.

muntealb · Member

adicoto · Traducător

muntealb · Member

Adicoto, tu ai o problemă, anume răstălmăceşti ceea ce spun alţii. Eu nu m-am lăudat cu nimic, am dat doar adresele unor fire de discuţie unde nişte persoane au susţinut că iniţiativa de traducere a softurilor este bună. Pe aceleaşi fire au fost persoane care au susţinut contrariul şi eu le-am demonstrat că greşesc. Ce e aşa de greu de înţeles ? Dar recomand şi eu citirea firelor respective.

Pe de altă parte mă îndoiesc că există cineva care citeşte acest fir şi şi-a dat seama despre ce vrei tu să vorbeşti (legat de gîtlegău ?). Sîntem pe un forum de discuţii, nu pe un forum de telepatie, deci cred că te înşeli dacă te aştepţi ca să-ţi citească lumea gîndurile.

Habar n-am de ce susţii că am fost surghiunit de pe forumuri. Singura dată cînd s-a întâmplat asta a fost prin 2003 pe forumul Price.ro cînd am fost surghiunit de administratorul Rabbit pentru că am făcut public pe situl meu un mesaj personal (răutăcios) primit de la unul din moderatorii forumului. Mesajul în cauză este şi acum prezent în partea a doua a materialului "Forumuri în Flăcări". Ca o paranteză, la cîteva luni după asta Rabbit a fost dat afară de pe forum (din alte motive, nu legate de mine) şi şi-a făcut forumul XF.ro. De atunci nu am mai fost surghiunit de pe nici un forum, lucru care se poate verifica uşor vizitîndu-mi profilul pe forumurile mari (CG, SP, Chip, XtremPC, etc.) şi eventual scriindu-le administratorilor forumurilor în cauză.

P.S: Folosesc termenul "a surghiuni" pentru că este traducerea din dicţionar a verbului "to ban" ( http://www.hallo.ro/search.do?query=ban ) şi pentru că preluarea englezescului "ban" ca atare ar genera confuzii cu neaoşul "ban" (monedă).

adicoto · Traducător

CaptainJack · Member

@muntealb

Mate, nu ştiu alţii cum sunt, dar pe mine m-ai obosit îngrozitor. Ai folosit posturi kilometrice (nu zic, şi eu am mania posturilor lungi, dar nici chiar în halul ăsta) ca să spui acelaşi lucru în n-şpe mii de feluri.

Am aşa un feeling (sentiment, în cazul în care te deranjează folosirea lui feeling - deşi as fi putut folosi şi: impresie, părere, senzaţie, convingere) că esti neam cu Pruteanu... Chiar să traduci fiecare cuvinţel din engleză, mai ales termenii încetăţeniţi deja, mi se pare aberant. Unde mai pui, că poate folosind softuri (programe de calculator adică) în engleză mai învaţă şi copii noştri o limbă străină cum trebuie.

Şi pentru că nu mă pot abţine: firul de discuţie e una, fir folosit singur e altceva. În româneşte adică, pentru că nu vrem să confundăm neaoşul fir cu englezescul .... brad.

muntealb · Member

LArSON · City Hunter

Cred ca muntealb a primit raspunsul necesar, restul e doar polemica. Sugerez sa deshideti un topic nou privitor la neologisme la sectiunea politic şi social.